Hobo ([info]wwwhobo) wrote in [info]pishu_pravilno,
2009-05-15 08:05:00
  • Previous
  • Memorize
  • Share
  • Next

И умер бухгалтером

Друзья, в одном из сообществ появилась запись о поэте Владимире Соколове. И есть там такая фраза: "Умер Владимир Николаевич в январе 1997 года лауреатом Госпремии СССР (1983) и Пушкинской премии (1995)". Как бы поточнее объяснить, почему так писать не нужно?

  • Post a new comment

    Error

    Anonymous comments are disabled in this journal

    switch

    Your reply will be screened

     
    Help
  • 45 comments

[info]sni_ffy2

May 15 2009, 06:02:36 UTC 3 years ago

перед "лауреатом" вставьте слова "уже будучи" и все будет нормально.

[info]xalal4ullag

May 15 2009, 06:19:01 UTC 3 years ago

а вот если бы он не был лауреатом, то не умер? =)

[info]sni_ffy2

May 15 2009, 06:21:32 UTC 3 years ago

из утверждения, что он умер уже будучи лауреатом, никак не следует, что данное звание - непременное условие его ухода в мир иной. мог умереть лауреатом, а мог умереть и простым человеком.

[info]xalal4ullag

May 15 2009, 06:18:35 UTC 3 years ago

лауреат Госпремии СССР (1983) и Пушкинской премии (1995) Владимир Николаевич Умер в январе 1997 года.
/
Владимир Николаевич, лауреат Госпремии СССР (1983) и Пушкинской премии (1995), Умер в январе 1997 года.

[info]wwwhobo

May 15 2009, 06:21:13 UTC 3 years ago

Речь не о том, как можно, а о том, почему так - нельзя.

[info]sni_ffy2

May 15 2009, 06:24:00 UTC 3 years ago

"умер лауреатом" - выражение безусловно неподходящее.
делает акцент на звании и смерти, невольно связывая их.
словечко "будучи" данный акцент смягчает.

[info]xalal4ullag

May 15 2009, 06:50:27 UTC 3 years ago

тогда просто коряво

[info]deni_ok

May 15 2009, 06:23:27 UTC 3 years ago

Возможно, это отражает миропонимание автора текста: важно, что умер не босяком каким-то, а лауреатом.

[info]sni_ffy2

May 15 2009, 06:25:57 UTC 3 years ago

согласитесь, что это довольно частый оборот в жизнеописаниях - "умер уже (будучи) тем-то..."
обычно применяется, если в биографии есть резкий карьерный взлет.

[info]wwwhobo

May 15 2009, 06:29:22 UTC 3 years ago

О резкости говорит не приходится: между Госпремией и смертью - 14 лет.

[info]sni_ffy2

3 years ago

  • Loading...

[info]wwwhobo

3 years ago

  • Loading...

[info]sni_ffy2

3 years ago

  • Loading...

[info]wwwhobo

May 15 2009, 06:27:53 UTC 3 years ago

Пожалуй. Там следующий текст - о Борисе Рыжем - много говорит об этом авторе и его представлениях вообще и о грамотности в частности.

[info]alon_68

May 15 2009, 08:26:10 UTC 3 years ago

Как в анекдоте - разрешение на место на Новодевичьем получено, но ложиться надо прямо сейчас :)

[info]wwwhobo

3 years ago

  • Loading...

[info]jimch

May 15 2009, 06:58:54 UTC 3 years ago

Лучше разделить вообще факты смерти и лауреатства. И написать отдельно о достижениях, а потом уже и некролог. Почему? Читайте здесь

http://www.norma-tm.ru/tr1.htm

[info]konservator

May 15 2009, 09:02:17 UTC 3 years ago

слушайте, я вот тоже покривилась сперва, потом почитала комменты, потом саму запись о поэте... и вот вопрос: а зачем вам надо объяснять, почему (с вашей точки зрения) так писать не нужно? я вот поймала себя на том, что в такой постановке вопроса для меня смешиваются вопрос грамотности (стилистики) и человеческое отношение к тому, как о ком-то говорят, поминая с честью. думаю, если с мухами и котлетами разобраться, ответ будет яснее.

[info]wwwhobo

May 15 2009, 09:17:44 UTC 3 years ago

А разве прагматика речевого высказывания к грамотности не имеет отношения? Та самая уместность - неуместность. Это ведь один из аспектов владения языком, разве нет?

[info]seven_bastards

May 15 2009, 11:31:25 UTC 3 years ago

А почему так нельзя? Действительно, не очень уместная формулировка, но с точки зрения грамматики абсолютно корректная.

[info]wwwhobo

May 15 2009, 12:30:30 UTC 3 years ago

Извините, это сообщество "пишу правильно" или "пишу грамматически правильно"? :)

[info]seven_bastards

3 years ago

  • Loading...

[info]wwwhobo

3 years ago

  • Loading...

[info]seven_bastards

3 years ago

  • Loading...

[info]wwwhobo

3 years ago

  • Loading...

[info]seven_bastards

3 years ago

  • Loading...

[info]wwwhobo

3 years ago

  • Loading...

[info]seven_bastards

3 years ago

  • Loading...

[info]wwwhobo

3 years ago

  • Loading...

[info]seven_bastards

3 years ago

  • Loading...

[info]wwwhobo

3 years ago

  • Loading...

[info]arno1251

May 15 2009, 13:20:32 UTC 3 years ago

Moderatorial

Пожалуйста, переделайте постинг таким образом, чтобы в нём не было ссылок на другие журналы.
Для разрешения данного вопроса они совершенно необязательны. Спасибо.

[info]wwwhobo

May 15 2009, 13:24:37 UTC 3 years ago

Re: Moderatorial

Да, извините, сейчас. Не знал, что это принципиально. Кстати, как модератор Вы могли бы внести ясность в нашу дискуссию с "семью негодяями :) Спасибо.

[info]arno1251

3 years ago

  • Loading...

[info]wwwhobo

May 15 2009, 13:28:20 UTC 3 years ago

Re: Moderatorial

Основной пост поправил, а в комментариях функция редактирования мне недоступна, Вы уж своей властью и возможностями поправьте, пожалуйста. Еще раз извините за причиненное беспокойство.

[info]arno1251

3 years ago

  • Loading...

[info]besisland

May 15 2009, 17:37:03 UTC 3 years ago

Так писать (и говорить) можно и нужно.

Это из той же области, что и «достаю паспорт дубликатом бесценного груза», и «появился заяц, сам собой».

[info]froken_agata

May 15 2009, 20:50:13 UTC 3 years ago

"...Покончил с собой, сунув голову в петлю"

Возможно, потому что нельзя умереть лауреатом. Можно умереть (зададим вопрос: "Умереть как?") молодым, или неприякаянным, или героем (то есть умереть как герой). Использованное в обсуждаемом предложении управление создаёт комический эффект, а в серьёзном тексте это неуместно.
И сочетание "умер Владимир Николаевич..." не выдержано стилистически, на мой взгляд. Ведь лицо, о котором идёт речь в очерке, не является близким родственником автору очерка, ну, дедушкой, там. Смешение стилей - это некрасиво. Это не грамматическая, а стилистическая ошибка.

[info]wwwhobo

May 15 2009, 20:55:28 UTC 3 years ago

Re: "...Покончил с собой, сунув голову в петлю"

Спасибо! Все по делу.

[info]froken_agata

May 15 2009, 20:59:12 UTC 3 years ago

Re: "...Покончил с собой, сунув голову в петлю"

Ну да, ну да.

[info]froken_agata

May 15 2009, 21:05:02 UTC 3 years ago

Re: "...Покончил с собой, сунув голову в петлю"

Тьфу. Должно быть два вопроса: "Умереть как?" и "Умереть каким?". Каким? Молодым, неприкаянным. Как? Как герой. А получается, что лауреаты умирают как-то по особенному. (Как? Как лауреат.) Отсюда и комический эффект. Не завершила мысль, как обычно. И вообще. Извините. Пойду спать.

[info]froken_agata

3 years ago

  • Loading...

[info]wwwhobo

3 years ago

  • Loading...

[info]froken_agata

3 years ago

  • Loading...

[info]wwwhobo

3 years ago

  • Loading...
Create an Account
Forgot your login or password?
Facebook Twitter More login options
English • Español • Deutsch • Русский…