?

Log in

No account? Create an account
 

вопрос из 4-го класса начальной школы - Говорим и пишем правильно

About вопрос из 4-го класса начальной школы

Previous Entry вопрос из 4-го класса начальной школы 6 май, 2008 @ 18:32 Next Entry
а именно: окончание предложного падежа существительных среднего рода на -ье.

А именно, к примеру: безумье - в безумии, вопросов нет. А если с мягким знаком? В безумье или в безумьи?
Всегда ориентировался на мнение Розенталя, то есть в безумье (смотри 37.2): http://booference.pochta.ru/ortho_vii.html#sect37.1
Но мне тут приводят примеры классиков:

М. Волошин
Vitraux мерцают, точно крылья
Вечерней бабочки во мгле...
Склоняя голову в бессильи,
Святая клонится к земле
В безумьи счастья и экстаза...

М. Лермонтов

Бывало только ночи сонной
Прохлада землю обоймет,
Перед божественной иконой
Она в безумьи упадет
И плачет, и в ночном молчаньи
Ее тяжелое рыданье
Тревожит путника вниманье,
Сквозь шум далекого ручья
И трель живую соловья.

Что это? Или тут тоже рука Луначарского (послереволюционная орфографическая реформа)? Как правильно?
Оставить комментарий
[User Picture Icon]
From:fjuvche
Date:Май, 6, 2008 14:52 (UTC)
(Link)
Безумие - в безумии, безумье - в безумье. Почему в стихах так, не знаю...
[User Picture Icon]
From:such_a_man
Date:Май, 6, 2008 19:20 (UTC)
(Link)
А в стихах так потому, что поэт имеет право на вольности - те, кто предпочитает писать "ьи" и сегодня так пишут и никто не станет их исправлять. Проверено на практике. :-))
[User Picture Icon]
From:pequeno_raposa
Date:Май, 6, 2008 14:53 (UTC)
(Link)
"В безумьи" - это и есть розенталевское "в безумии", только убран один слог для образования рифмы.
[User Picture Icon]
From:seva_g
Date:Май, 6, 2008 14:55 (UTC)
(Link)
нет, я описался - поправился. у розенталя: в безумье. посмотрите ссылку.
[User Picture Icon]
From:pequeno_raposa
Date:Май, 6, 2008 14:58 (UTC)
(Link)
У Розенталя два варианта, я про пункт номер 1.
[User Picture Icon]
From:seva_g
Date:Май, 6, 2008 15:08 (UTC)
(Link)
я вас не понима.
[User Picture Icon]
From:pequeno_raposa
Date:Май, 6, 2008 15:21 (UTC)
(Link)
1. В существительных, имеющих перед падежными окончаниями гласную и, пишется в предложном падеже единственного числа (у слов женского рода также в дательном падеже) буква и, например: о гении, в гоголевском «Вии», на бильярдном кии, сестрам Марии, Евгении, Ии и Лии, по реке Бии, на лезвии (но: на остриé – под ударением).
2. В существительных среднего рода на -ье в предложном падеже единственного числа пишется буква е, например: мечта о счастье, на Рижском взморье, жить в Закавказье (но: в забытьú – под ударением).

Согласно п.1, слово безумие в предл.п. - в безумии (поэт. в безумьи).
Согласно п.2, слово безумье в предл.п. - в безумье.
В чем противоречие?
[User Picture Icon]
From:lchilikova
Date:Май, 6, 2008 15:37 (UTC)
(Link)
спасибо, всё стало понятно)))
[User Picture Icon]
From:seva_g
Date:Май, 6, 2008 19:13 (UTC)
(Link)
здесь противоречия нет, но спрашивал я не о том - перечитайте вопрос. но разобрались, если интересно - посмотрите ниже.
[User Picture Icon]
From:podarok
Date:Май, 6, 2008 14:58 (UTC)
(Link)
в безумии, но в безумье
не знаю, почему так, тоже смотрела Розенталя

а поэтов не могли в каком-нибудь издании неправильно исправить?
[User Picture Icon]
From:seva_g
Date:Май, 6, 2008 15:05 (UTC)
(Link)
гениально. набрал в яндексе, в интернетных вариантах везде -ье. поехал домой сравнить доревлюционное издание и советское. И всё же я чувствую здесь руку Луначарского!
[User Picture Icon]
From:seva_g
Date:Май, 6, 2008 19:15 (UTC)
(Link)
да, их действительно исправили - в 18-ом. посмотрите ниже.
[User Picture Icon]
From:podarok
Date:Май, 6, 2008 19:29 (UTC)
(Link)
вообще сложный вопрос :)

мы с корректором как раз спорили. Речь шла о "сиденье/и". Тогда и пришлось обращаться к Розенталю.
[User Picture Icon]
From:solokha
Date:Май, 6, 2008 15:06 (UTC)
(Link)
Мне кажется, что сейчас "ье" или "ьи" в описанных случаях становится опциональным,- и так, и так пишут.
Я лично автоматически пишу "в молчанье"
[User Picture Icon]
From:xlns_7
Date:Май, 6, 2008 15:26 (UTC)

второй предложный

(Link)
>>... значительное разрушение потерпел предложный падеж. Уже упомянуто, как он частично пострадал от отмены «ятя». В том же неос­мысленном порыве всеобщего «упрощения» был сре­зан предложный падеж ещё одного обширного класса существительных — среднего рода с окончанием -ье, стали писать предложный в точности как именитель­ный и винительный: в Поволжье, в платье (без всякой логики сохранив предложное -и для случая полного окончания -ие: в состоянии). Но нельзя объяснить ра­зумно, зачем уравнивать три разных падежа, затруд­нять распознание, а предложный лишать его естествен­ной формы:

в Заполярьи, в заседаньи, о здоровьи, в многолюдьи, в окруженьи, в окружьи, на перекрестьи, в платьи, в Поволжьи, в подпольи, в раздумьи, в состоянъи, на сиденьи, о счастьи, в устьи, в ущельи (но на острие, поскольку окончание под ударением).

Этот случай предложного падежа имеет важное про­должение в смешении некоторых словообразований и наречий. Мы пишем:

вступил в противоречье (вин.п.) с чем — находится в противоречъи (предл.п.) с законамщ
в продолжение (вин.п.) этой книги будет написан еще один том —в продолжении (предл.п.) многих веков;
в продолженье разговора он предложил обсудить — в продолженъи разговора они коснулись;
в уваженье к заслугам — воспитаны в уваженьи к родителям;
в пребыванье моё в полку — в пребываньи его здесь не было удивительного;
в исключенье, в отступленье от чего — состоит в отступленъи от правил;
в отличье (противопоставление) — в отличьи (состояние);
в сопровожденье назначен конвой — в сопровожденьи конвоя.

[User Picture Icon]
From:seva_g
Date:Май, 6, 2008 16:10 (UTC)

Re: второй предложный

(Link)
откуда это?
[User Picture Icon]
From:xlns_7
Date:Май, 6, 2008 16:19 (UTC)

Re: второй предложный

(Link)

А. И. Солженицын
НЕКОТОРЫЕ ГРАММАТИЧЕСКИЕ СООБРАЖЕНИЯ (1983)
(Опубликовано в Журнале «Русскiй Мiръ» №4 за 2001г.)
http://www.russkymir.ru/out.php?cat=19&did=467
[User Picture Icon]
From:seva_g
Date:Май, 6, 2008 16:56 (UTC)

Re: второй предложный

(Link)
спасибо, интересною. но не понял: С. пишет, что реформа уравняла падежи и приводит примеры: в Заполярьи, в заседаньи, о здоровьи, в многолюдьи, в окруженьи, в окружьи, на перекрестьи и т.д. Ныне же по Розенталю, да и не только (посмотрите мой добавленный коммент в корне дерева): мечта о счастье, на Рижском взморье, жить в Закавказье. То есть была ещё одна реформа между 1917 и 1959? Или как?
[User Picture Icon]
From:anton71
Date:Май, 6, 2008 15:34 (UTC)
(Link)
кто-то недавно в удаленном посте писал -- в стихах встречается и допускается форма с мягким знаком.
[User Picture Icon]
From:seva_g
Date:Май, 6, 2008 16:22 (UTC)
(Link)
Вот, однако: в дореволюционном Лермонтове "въ безумьи", "въ ночномъ молчаньи", в издании Академии наук 1959 года - "в безумье", "в ночном молчанье". Видимо, послереволюционная реформа. Для окончательного приговора найти бы ссылку на неё.
[User Picture Icon]
From:xlns_7
Date:Май, 6, 2008 16:24 (UTC)
(Link)
ну, так а Солженицын о чем?
[User Picture Icon]
From:seva_g
Date:Май, 6, 2008 19:11 (UTC)
(Link)
да, пардон. прочел невнимательно. всё стало на место. прописали писать в предл. падеже -ье с 18-го года, а затем в какой-то момент сделали реверанс "допустимо в поэтических текстах", хотя классиков переиздавали, заменяя окончанья. и забавно и грустно.
[User Picture Icon]
From:fad_gel
Date:Май, 6, 2008 16:46 (UTC)
(Link)
См. более ранний пост.

«В художественной, особенно поэтической, речи допускается написание форм предл. п. существительных сред. рода на -ье (обычно при предлоге в) с окончанием , напр.: В молчаньи шел один ты с мыслию великой (П.), подвиг есть и в сраженьи, / Подвиг есть и в борьбе. / Высший подвиг — в терпеньи, / В любви и мольбе (Хом.)...» — Правила русской орфографии и пунктуации. Полный академический справочник. М., 2006, с. 77. Этого не разрешали Правила 1956 года, хотя в поэтических текстах формы на -ье все равно использовались.

А чем Луначарский-то так провинился?
[User Picture Icon]
From:seva_g
Date:Май, 6, 2008 19:02 (UTC)
(Link)
Ну, вроде, именно Луначарский как нарком просвещения проводил реформу языка в 1917-18 годах. Насколько понимаю, именно в этот момент что-то произошло и с предложным падежом, посмотрите на мой коммент чуть выше. Ссылка на "болеее ранний пост" - спасибо, и в нем - мнение Лопатина ставят точку над и. Вы и привели именно его в своем комменте, правда, с принципиальой очепяткой, надо: "...с окончанием -и, напр.: В молчаньи..." Интересно было бы найти текст этой, да и последующих(вроде, были?) советских языковых реформ.
[User Picture Icon]
From:arno1251
Date:Май, 7, 2008 05:41 (UTC)
(Link)
Реформа языка готовилась задолго до Луначарского. В 1904, если мне не изменяет склероз, была образована орфографическая комиссия при Императорской Академии наук. Постановление об упрощении правописания было принято Временным правительством. Луначарский фактически только лишь проводил это постановление в жизнь, так что демонизировать наркома не следует :)
[User Picture Icon]
From:seva_g
Date:Май, 7, 2008 06:12 (UTC)
(Link)
спасибо. а есть ли какая книга или сайт, где приведены эти и другие языковые реформы в России, а, может быть, и сама история возникновения этих реформ?
[User Picture Icon]
From:arno1251
Date:Май, 7, 2008 06:13 (UTC)
(Link)
Ой, этого много. Погуглите и обрящете.
(Оставить комментарий)
Top of Page Разработано LiveJournal.com