?

Log in

No account? Create an account
 

Удвоение согласных в заимсвованных словах - Говорим и пишем правильно — ЖЖ

About Удвоение согласных в заимсвованных словах

Previous Entry Удвоение согласных в заимсвованных словах 11 сент, 2009 @ 16:41 Next Entry
На самом деле, любопытный момент. Когда я узнал, что слово "shopping" на русский транскрибируется как "шопинг", а "fitness" как "фитнес", я был немало удивлен. Но через какое-то время свыкся даже с тем, что Jennifer Lopez всего лишь Дженифер.
А слово блоггер почему-то пишется с удвоенным "г". Есть ли кто-нибудь, кто сможет объяснить такой феномен? Все ли упирается в узкоспецифичное распространение слова и как только оно начнет массово использоваться в печати, то будет трансформировано?
Оставить комментарий
[User Picture Icon]
From:kinbot
Date:Сентябрь, 11, 2009 12:53 (UTC)
(Link)
Грамота.ру, не к ночи будь, как раз за одну «ге» в этом слове...
[User Picture Icon]
From:kcmamu
Date:Сентябрь, 11, 2009 13:06 (UTC)
(Link)
Нет правила. Киднеппинг, но шопинг. Триггер и диггер, но блогер.

Чаще удвоение сохраняется между гласными, реже на конце слова, совсем редко -- рядом с другими согласными.

Фитнес -- потому что бизнес.
[User Picture Icon]
From:knowbility
Date:Сентябрь, 11, 2009 13:14 (UTC)
(Link)
Очень любопытно с диггером и блогером. С обеих сторон гласные в обоих словах. Совсем не как с бизнесом.

А что за правила, интересно, регламентируют такие случаи? Только словарь вводит норму?
[User Picture Icon]
From:tsa_tsa
Date:Сентябрь, 11, 2009 13:16 (UTC)
(Link)
не далее как вчера: http://community.livejournal.com/pishu_pravilno/3798811.html.
особое внимание прошу уделить комментарию модератора.
[User Picture Icon]
From:jean_christophe
Date:Сентябрь, 11, 2009 13:18 (UTC)
(Link)
В слабой позиции удвоенной согласной не бывает. Исключение - Бонн и искусство. Объясняется тем, что произнести долгий согласный звук в слабой позиции невозможно. В сильной позиции, как видите, бывает по-разному, очевидно, определяется традицией: как изначально стали употреблять широко, так и закрепилось.
[User Picture Icon]
From:kcmamu
Date:Сентябрь, 11, 2009 13:25 (UTC)
(Link)
"Исключений" гораздо больше. Финн, Порккала-Удд, штамм, стрептококк, грамм, ватт, балл, класс, герр, опера-буфф...
[User Picture Icon]
From:haraz_bey
Date:Сентябрь, 11, 2009 13:22 (UTC)
(Link)
Если бы мы транскрибировали цельное слово "блоггер", оно скорее всего, сохранило бы двойную гласную, как в упомянутом "диггере". Но поскольку сначало появилось и успело изрядно обрусеть слово "блог", то "блогер" уже образуется как бы наращением суфикса, пусть тоже заимствованного, но с учётом укоренившегося в языке корня и по морфологическим закономерностям русского языка. То же относится и к "спамеру".
[User Picture Icon]
From:knowbility
Date:Сентябрь, 11, 2009 13:44 (UTC)
(Link)
Разве "блог" и "блогер" появились не одновременно?
[User Picture Icon]
From:sclon
Date:Сентябрь, 11, 2009 16:19 (UTC)

Дежурная тема

(Link)
Эту тему теперь ежедневно обсуждают? http://community.livejournal.com/pishu_pravilno/3798811.html
Дежурное блюдо? Или разом у всей страны накипело?
Как-то даже не по себе.
[User Picture Icon]
From:vadim_i_z
Date:Сентябрь, 11, 2009 16:20 (UTC)

moderatorial

(Link)
Единственная причина, по которой я не удаляю пост - обилие интересных комментариев.

Но Вам - предупреждение: только вчера обсуждали этого блог(г)ера. Перед отправкой поста проверяйте, не обсуждалась ли тема ранее (форма для проверки - в профиле сообщества).
[User Picture Icon]
From:knowbility
Date:Сентябрь, 12, 2009 00:51 (UTC)

Re: moderatorial

(Link)
Это всего лишь значит, что вопрос продолжает интересовать и до сих пор не выяснен. Удалите предыдущий, если так уж хочется что-то удалить. Есть какое-то гнетущее ощущение, что это сообщество преисполнено знаниями и обделено культурой (взглянул-таки на предыдущую ветку, -- явно хожу по краю).
А теперь по существу:
есть "блогер" и "диггер" (вроде, оба слова написаны так, как сейчас принято), но оба слова образованы стандартным переводом. Может, разница в том, что первое -- от существительного было образовано, а второе -- от глагола (в языке-носителе)? Должна быть хоть какая-нибудь причина "диггеру" оставить удвоение?
[User Picture Icon]
From:vadim_i_z
Date:Сентябрь, 12, 2009 17:00 (UTC)

Re: moderatorial

(Link)
Удалите предыдущий, если так уж хочется что-то удалить.
Не надо давать рекомендации модератору. Для это есть жалобная книга.
(Replies frozen) (Parent) (Thread)
[User Picture Icon]
From:vadim_i_z
Date:Сентябрь, 12, 2009 17:06 (UTC)
(Link)
Ситуация настолько не устоялась, что спорить будут еще долго.
С диггером ситуация любопытная - если блог(г)ер пишет блоги (и слово это, кстати, тоже отглагольное: to blog), то диггер, как правило, сам не копает; этимология слова мне не вполне понятна, впрочем, я в ней и не разбирался :-)
[User Picture Icon]
From:sclon
Date:Сентябрь, 12, 2009 03:02 (UTC)

Транскрипция или транслитерация?

(Link)
В обсуждениях уже отмечалось, что блог и блог(г)ер были заимствованы практическии одновременно. Так что если и есть здесь словообразовательная модель, то английская, а не русская.
Если все же транскрибировать англ. blogger, то результат будет что-то вроде блогА, звук Р на конце в британском английском не произносится, если только следом в речи не идет слово, начинающееся с гласного звука. В американском есть слабый призвук Р. В общем, блогер - это не совсем транскрипция.
Поэтому я все же за транслитерацию, т.е. блоГГер, также как и диГГер. Тем более, как справедливо отмечалось выше, многие соязычники ПРОИЗНОСЯТ удвоенную (удлиненную) Г в этих словах. Возможно, через некоторое время, если число подобных заимствований увеличится, возникнет некая парадигма, слова блоггер и диггер не исчезнут, а суффикс -ер станет продуктивным в русском языке, то удвоение станет ненужным.
Пока не вижу реальных примеров того, что именно в русском образуются слова с помощью суффикса -ер, копирайтер, диггер, спамер, триллер, компьютер - все эти слова есть в языке-источнике. В русском есть их однокоренные заимствования, только если это существительные, а не глаголы, т.е. копирайт, спам, блог ( но не диг, трил, компьют)
(Оставить комментарий)
Top of Page Разработано LiveJournal.com