?

Log in

No account? Create an account
 

Барабанщик и коза - Говорим и пишем правильно — ЖЖ

About Барабанщик и коза

Previous Entry Барабанщик и коза 19 фев, 2019 @ 13:52 Next Entry
Хочу спросить уважаемое сообщество: в идиоме "отставной козы барабанщик" кто отставной -- барабанщик или коза?


Оставить комментарий
[User Picture Icon]
From:anna68
Date:Февраль, 19, 2019 13:57 (UTC)
(Link)
Насколько помню - отставная коза. Выражение идет от скоморохов: в составе скоморошьей труппы были, в частности, артист, выступавший в костюме козы, и при нем - барабанщик, который аккомпанировал козьей пляске. Если "коза" выходила в отставку, то барабанщик ей становился не нужен.
[User Picture Icon]
From:maiorova
Date:Февраль, 19, 2019 14:30 (UTC)
(Link)
Я тоже раньше так думала. И не только думала, а читала, у того же Рыбакова в "Кортике":
-- Кем же ты будешь в отряде? Отставной козы барабанщиком?

А теперь получила другую информацию и с удивлением нахожу у классиков, например, у Щедрина, что отставным оказывается сам барабанщик:
Дедушке было над чем и над кем повластвовать, и он понимал себя в этом отношении не пятым колесом в колеснице и не отставным козы барабанщиком.
[User Picture Icon]
From:apashenko
Date:Февраль, 19, 2019 14:02 (UTC)
(Link)
Коза.
[User Picture Icon]
From:maiorova
Date:Февраль, 19, 2019 14:25 (UTC)
(Link)
Я тоже раньше так думала, а тут попался в сорок какого-то года справочнике: Идиом отставной козы барабанщик составлен по образцу отставной гвардии поручик. Не гвардия же отставная...

Или вот, например:
А всё остальное: ну да, булочки; ну да, масло; ну да, салфеточки; но сиди за столом по команде; не болтай ногами; не разложи локтей, как хочется; не зевни; таскайся целый день в воскресном костюме; береги глянец сапог; будь начеку к осмотрам, к внезапным ревизиям, на которых ты играешь роль отставного козы барабанщика... (Сургучёв, Детские годы императора Николая II)
[User Picture Icon]
From:ali_ks
Date:Февраль, 19, 2019 14:31 (UTC)
(Link)
Мне все же кажется, что это отставной барабанщик при козе. Ниже падать в бессмысленности действий уже некуда.
[User Picture Icon]
From:alexeyrakin
Date:Февраль, 19, 2019 17:24 (UTC)
(Link)
...коли запятой нет, стало быть, коза - в отставке)...
[User Picture Icon]
From:maiorova
Date:Февраль, 19, 2019 18:02 (UTC)
(Link)
А зачем запятая? Отставной гвардии поручик, отставной козы барабанщик...
[User Picture Icon]
From:nerca88
Date:Февраль, 19, 2019 17:48 (UTC)
(Link)
Что в лоб, что по лбу...
И в том, и в другом случае барабанщик не при делах. ))
[User Picture Icon]
From:swgold
Date:Февраль, 19, 2019 17:57 (UTC)
(Link)
Барабанщик. это звание/должность. Может быть отставным. Коза - животное полезное, но в отставку не выходит.
[User Picture Icon]
From:maiorova
Date:Февраль, 19, 2019 18:01 (UTC)
(Link)
Аргумент, но коза в данном случае не животное, человек в роли козы. Не звание, безусловно, а скорее амплуа.
[User Picture Icon]
From:kolyuchka53
Date:Февраль, 19, 2019 20:05 (UTC)

коза

(Link)
На самом деле, этимология фразеологизма теряется в языческих временах.

Каждую осень в деревнях отмечался праздник сбора урожая. Толпа ряженых проходила по главной улице, неся сделанных из остьев животных, в основном домашних — коз, овец, коров. Возглавлял процессию, как правило, мальчик с бубном или барабаном. Это было сигналом к началу праздника — деревенские присоединялись к ряженым, уходили за околицу, где чучела животных сжигались. Ну, а потом начинались пляски и прыжки через костёр.

Мальчик, который шёл впереди с бубном и есть отставной козы барабанщик.

Только раньше его называли остовной (сделанной из остьев) козы барабанщик. С течением веков слово во фразе было заменено на более понятное и удобное. Но изначальный смысл потерялся.
ОТСЮДА:https://pavel-shipilin.livejournal.com/60888.html

Edited at 2019-02-19 20:06 (UTC)
[User Picture Icon]
From:ithaka_girl
Date:Февраль, 20, 2019 06:13 (UTC)
(Link)
Поиск в Корпусе русского языка показывает, что Салтыков-Щедрин (выше цитировали) и брат Чехова в последней четверти 19 века считали отставным барабанщика, в той же четверти Мамин-Сибиряк отставной считал козу, а в 20 веке уже у всех авторов отставная - коза.
[User Picture Icon]
From:neprosto
Date:Февраль, 20, 2019 08:12 (UTC)
(Link)
А почему не допустить верность обоих вариантов?
(Оставить комментарий)
Top of Page Разработано LiveJournal.com